引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1577371901/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/26(木) 23:51:41.741 ID:sEITvEuR0
ロシアは南下政策が断念されて満州の鉄道権益も取られて、且つ日本は欧米の評価が爆上げで五大国(今でいう常任理事国)入り出来たとか
高校の頃の先生は「日露戦争は実質負けに近い引き分け」とか言ってたからそうなのかと思ってたわ
高校の頃の先生は「日露戦争は実質負けに近い引き分け」とか言ってたからそうなのかと思ってたわ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/26(木) 23:56:11.545 ID:V86IJ7rw0
海における完全勝利
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/26(木) 23:56:45.017 ID:eSEHrO0Oa
>>18
ほんこれ
ほんこれ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/26(木) 23:57:01.282 ID:mhSvkAGw0
全体としてはギリギリ勝った感じ
弾もあんまり残っていなかったし
だけど、日本海海戦に関しては歴史的な一方的大勝利で、当時有名だったバルチック艦隊を壊滅させた
弾もあんまり残っていなかったし
だけど、日本海海戦に関しては歴史的な一方的大勝利で、当時有名だったバルチック艦隊を壊滅させた
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/26(木) 23:57:07.875 ID:sEITvEuR0
>>7
でも公立高校の先生がそう言ってたしなぁ
俺もそうかと思ってたし
でも公立高校の先生がそう言ってたしなぁ
俺もそうかと思ってたし
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/26(木) 23:58:22.505 ID:mhSvkAGw0
>>22
学校の先生は共産主義びいきの人が多いからなー
学校の先生は共産主義びいきの人が多いからなー
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:00:59.199 ID:ldWSAAGL0
>>22
アカの手先のおフェラ豚は大きく減ったが絶滅したわけではないからな
アカの手先のおフェラ豚は大きく減ったが絶滅したわけではないからな
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:00:59.729 ID:T/e+MG/e0
>>22
鍵になるのは憲法9条やね
9条を正当化するためには「戦争で勝ったことがある」という事実は消し去りたい
鍵になるのは憲法9条やね
9条を正当化するためには「戦争で勝ったことがある」という事実は消し去りたい
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:02:16.368 ID:x5MCa6eY0
>>28
そういうことか
そういうことか
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/26(木) 23:58:30.556 ID:sEITvEuR0
>>16
あれこそ圧勝だったみたいだな
戦死より病死の方が多いなんて・・・
あれこそ圧勝だったみたいだな
戦死より病死の方が多いなんて・・・
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/26(木) 23:58:57.853 ID:FLplbOkT0
学校の先生なんか思想からして信じちゃ駄目な大人代表だぞ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:00:12.373 ID:c4spmb0V0
職業経験教師のみな上、交流してるのはその業界と社会経験のないクソガキだけだもんな
トップクラスで見識が狭い
トップクラスで見識が狭い
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:01:36.824 ID:8UH/KgTq0
日露に勝ったおかげでトルコさんが親日になったんやぞ
エルトゥールル号とかの件もあるけど
エルトゥールル号とかの件もあるけど
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:02:21.354 ID:SwsAcsbM0
戦闘の勝ち負けと戦略上の勝ち負けの区別がつかないヤツかな?
犠牲の割にろくに国益無かったんだから両方負けだぞ
犠牲の割にろくに国益無かったんだから両方負けだぞ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:03:42.766 ID:T/e+MG/e0
>>31
日本は国益を得ただろ
「独立国として防衛を保った」という
もし負けてたら中国みたいにバラバラにされてた
日本は国益を得ただろ
「独立国として防衛を保った」という
もし負けてたら中国みたいにバラバラにされてた
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:03:50.525 ID:jr/1WCgpK
>>31
まあいいように使われただけだよね
両者弱っただけっていう
まあいいように使われただけだよね
両者弱っただけっていう
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:02:49.154 ID:8lQemaOp0
>>2
せやな
せやな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:03:18.411 ID:N0rdW37f0
ロシア「クッソ遠くて到着するだけでヘトヘト……」
日本「ロシアのルートは二択……外したら日本終わる……」
↓
日本「勘でルート決めたら当たったわwwwボロボロの白豚共を圧殺じゃ!」
日本「ロシアのルートは二択……外したら日本終わる……」
↓
日本「勘でルート決めたら当たったわwwwボロボロの白豚共を圧殺じゃ!」
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 01:58:29.669 ID:0WwWISho0
>>33
日英同盟が効いてたもんな
英国の敵国に当たるロシアは立ち寄る港でろくに薪水の給与が出来なかった
日英同盟が効いてたもんな
英国の敵国に当たるロシアは立ち寄る港でろくに薪水の給与が出来なかった
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:04:16.142 ID:ldWSAAGL0
軍事史上も重要な幾つかの結果が出た
歩兵が機関銃に突撃するとどうなるか、それにどう対策するか
斉射法の有効性とそれに続く大艦巨砲主義
歩兵が機関銃に突撃するとどうなるか、それにどう対策するか
斉射法の有効性とそれに続く大艦巨砲主義
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:05:48.041 ID:ARip0xuB0
日本の兵力が限界に近くてロシアには100万を動員する用意があったのは事実だぞ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:06:47.428 ID:mZq2FLwV0
昔の日本かっこいいよね
人口少数なはずなのになんであんな強かったんだろ?
人口少数なはずなのになんであんな強かったんだろ?
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:08:48.147 ID:5U9XkBRW0
日英同盟があったから日本はロシアに辛勝できた
そうなんですか?
その代わりに日英同盟がすごいのは中立と参戦を義務付けている点だ。考え方次第ではこれは事実上の自動参戦条項ともとれるね。
日本が他国との戦争に巻き込まれた場合には中立を維持し、複数国間との戦争になった場合には英国が参戦してくれるという主旨の内容だ。
ええっ?
具体例で説明した方が分かりやすいね。日露戦争前の当時ロシアはフランスと同盟を組んでいたんだ。露仏同盟という。
この状態で日本がロシアと戦争をするとなると日本はフランスをも敵に回さなければいけない可能性があったんだ。
絶対に勝てないじゃないですか!
そう。だから日英同盟は重要だった。日英同盟のおかげでフランスは日露戦争に参戦できないばかりか、ロシアへの軍事協力でさえも不可能になったんだ。
参戦すれば英国との戦争状態に突入することを意味するからな。これはネット百科事典にも書かれているくらい基本的な事実だ。
そうだったんですね・・・。そんなに、強い同盟だったなんて。
日本がロシアに戦勝できたのはぶっちゃけ奇跡に近いと思うよ。辛勝だったというのもそうだが、英国が同盟国として重要な役割を担ってくれたからこそ勝利をもぎ取ることができたんだ。
それなのに日本は第一次世界大戦で英国への協力を拒んだ。英国が複数国間との戦争に巻き込まれていたというのに、日本陸軍は最後まで派兵する決断を下さなかったんだ。
これが日英同盟解消の直接的な原因になったことは言うまでもない。
海軍だけじゃ、ダメなんですか?
同盟国の要求を断るという事例そのものがだめだね。同盟国ならばいついかなる場合にも、地球上のどこであっても助けに行くという気概がなければいけない。
英国はそうしてくれたね。おかげで日本はロシアに勝てた。日本はその恩を返すべき時に返さなかったから敗戦国になってしまったんだ。
そうなんですか?
その代わりに日英同盟がすごいのは中立と参戦を義務付けている点だ。考え方次第ではこれは事実上の自動参戦条項ともとれるね。
日本が他国との戦争に巻き込まれた場合には中立を維持し、複数国間との戦争になった場合には英国が参戦してくれるという主旨の内容だ。
ええっ?
具体例で説明した方が分かりやすいね。日露戦争前の当時ロシアはフランスと同盟を組んでいたんだ。露仏同盟という。
この状態で日本がロシアと戦争をするとなると日本はフランスをも敵に回さなければいけない可能性があったんだ。
絶対に勝てないじゃないですか!
そう。だから日英同盟は重要だった。日英同盟のおかげでフランスは日露戦争に参戦できないばかりか、ロシアへの軍事協力でさえも不可能になったんだ。
参戦すれば英国との戦争状態に突入することを意味するからな。これはネット百科事典にも書かれているくらい基本的な事実だ。
そうだったんですね・・・。そんなに、強い同盟だったなんて。
日本がロシアに戦勝できたのはぶっちゃけ奇跡に近いと思うよ。辛勝だったというのもそうだが、英国が同盟国として重要な役割を担ってくれたからこそ勝利をもぎ取ることができたんだ。
それなのに日本は第一次世界大戦で英国への協力を拒んだ。英国が複数国間との戦争に巻き込まれていたというのに、日本陸軍は最後まで派兵する決断を下さなかったんだ。
これが日英同盟解消の直接的な原因になったことは言うまでもない。
海軍だけじゃ、ダメなんですか?
同盟国の要求を断るという事例そのものがだめだね。同盟国ならばいついかなる場合にも、地球上のどこであっても助けに行くという気概がなければいけない。
英国はそうしてくれたね。おかげで日本はロシアに勝てた。日本はその恩を返すべき時に返さなかったから敗戦国になってしまったんだ。
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:09:20.574 ID:ks5wcolE0
借金しまくって「勝たされた」に過ぎないからな
結局は手のひらの上で転がされてただけ
結局は手のひらの上で転がされてただけ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:09:46.775 ID:kLZyadQB0
影薄いけど初戦で旅順の要塞砲と撃ち合う無茶してるのが面白い
たまたま軽微な被害ですんだけど全滅しててもおかしくない
たまたま軽微な被害ですんだけど全滅しててもおかしくない
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:10:50.288 ID:Yi50v2Sjd
結局ロシアの一番の敗因は情報不足ってことか?
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:15:02.161 ID:T/e+MG/e0
>>42
体制の差だろう
ロシアは皇帝が私益で戦ってただけ
日本は国民国家で国民の承認を得て戦ってた
上で「ロシアは100万軍の余力があった!」とかアホなこと言ってるけど
ロシアの体制で更に無理したら国のシステムが更にガタガタになって
ロシア革命が早まってただろうな
体制の差だろう
ロシアは皇帝が私益で戦ってただけ
日本は国民国家で国民の承認を得て戦ってた
上で「ロシアは100万軍の余力があった!」とかアホなこと言ってるけど
ロシアの体制で更に無理したら国のシステムが更にガタガタになって
ロシア革命が早まってただろうな
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:35:37.561 ID:yU8LLKTI0
>>45
これだな
兵力云々の問題じゃないだろ
ロシアだってバカじゃないからそのまま続けられる状態なら続けて日本に勝ってるだろ
これだな
兵力云々の問題じゃないだろ
ロシアだってバカじゃないからそのまま続けられる状態なら続けて日本に勝ってるだろ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:15:12.638 ID:Hri1QHOHa
>>42
回り道して来たら疲れちゃってボコボコにされ内政が狂ってて戦争どころじゃなくなった
回り道して来たら疲れちゃってボコボコにされ内政が狂ってて戦争どころじゃなくなった
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:13:07.665 ID:j9q43VGq0
日本海海戦の一発屋
けど、あそこで勝ってなきゃロシアが朝鮮半島飲み込んでただろ
けど、あそこで勝ってなきゃロシアが朝鮮半島飲み込んでただろ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:13:28.097 ID:bLWdHZao0
オタクワラッワラで草
キモいぞ
キモいぞ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:17:31.123 ID:Yi50v2Sjd
時期が悪かったのか
日本ラッキーやん..
日本ラッキーやん..
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:18:17.994 ID:XFoIbdg30
ロシアも英国の船間違って撃沈しなきゃまた変わってたのにな
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:20:55.334 ID:N0rdW37f0
当時の艦船数と戦績見りゃ
日本がアメリカに喧嘩を売る理由も分かる
開戦当初は互いの海軍は互角か日本優先
それに加えて真珠湾で大打撃だからな
日本がアメリカに喧嘩を売る理由も分かる
開戦当初は互いの海軍は互角か日本優先
それに加えて真珠湾で大打撃だからな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:22:45.989 ID:ARip0xuB0
余力に差があるから賠償を取れず日本でも暴動が起きた訳で
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:24:52.621 ID:T/e+MG/e0
>>50
日本の目的は賠償じゃないから
「独立」なだけ
国民が暴動起こしたのはメディアリテラシーが足りないアホ国民だったから
日本の目的は賠償じゃないから
「独立」なだけ
国民が暴動起こしたのはメディアリテラシーが足りないアホ国民だったから
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:32:53.816 ID:ARip0xuB0
日本国民の総意があって戦ってたんじゃないの?wそれがいつから独立戦争に?
日本が規定未満の兵士を投入してたのに対してロシアが正規の海兵力のほんの一部しか使ってなかったってのも事実なんで
日本が規定未満の兵士を投入してたのに対してロシアが正規の海兵力のほんの一部しか使ってなかったってのも事実なんで
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:39:21.083 ID:T/e+MG/e0
>>52
総意というか「民主的な手続き」を踏んでいた
暴動には「民主的な意思」なんてないしただのヒステリー
その違いが理解できないなら現代の世界から出ていった方がいいw
総意というか「民主的な手続き」を踏んでいた
暴動には「民主的な意思」なんてないしただのヒステリー
その違いが理解できないなら現代の世界から出ていった方がいいw
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:43:37.093 ID:T/e+MG/e0
>>52
それと独立戦争であるという理由は当時の世界の問題が大きい
当時は戦争で負けると即バラバラにされて植民地化
そうなったのが隣の中国
そういう恐怖感が当時の日本人にはあった
そうならないための戦争だった
それと独立戦争であるという理由は当時の世界の問題が大きい
当時は戦争で負けると即バラバラにされて植民地化
そうなったのが隣の中国
そういう恐怖感が当時の日本人にはあった
そうならないための戦争だった
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:41:37.424 ID:vHIHP7y90
東郷平八郎の知名度は日本より北欧やトルコの方が上
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:41:48.774 ID:ldWSAAGL0
我が国は日露戦争によって北方に多くの土地と権益を獲得した
これらは緩衝地帯として本土に対する北からの脅威を遠ざける盾として機能する
加えて満洲はその後大いに繁栄し経済的利益をももたらした
教科書にも書いての通り列強入りをも実現した
戦略的に見れば勝利と断定出来る
その結果として米国の警戒を買うことにもなったが、それはまた別の話だな
これらは緩衝地帯として本土に対する北からの脅威を遠ざける盾として機能する
加えて満洲はその後大いに繁栄し経済的利益をももたらした
教科書にも書いての通り列強入りをも実現した
戦略的に見れば勝利と断定出来る
その結果として米国の警戒を買うことにもなったが、それはまた別の話だな
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:48:02.653 ID:MfwMqO1+0
日本海の海戦が全てだろうな圧勝すぎた
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:48:56.056 ID:vHIHP7y90
近代の海軍大将最強は東郷平八郎でいいだろ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 00:57:35.970 ID:DX7st9ae0
日本軍は最大の陸戦である奉天会戦で勝利、日本海海戦でロシアのバルチック艦隊を撃沈させるなど連戦連勝
日露戦争での経済窮乏でロシア国内で第一革命事件が起き、日本に戦況が有利になる
しかし日本も経済的に疲弊し、戦争が膠着化
アメリカ第26代大統領セオドア=ローズヴェルトが戦争を斡旋
日本は満州における鉄道保有権、旅順と大連(日清戦争で領土化していたがロシア、フランス、ドイツにより返還させられていた)の租借権、ウスリー河以東の沿海州での漁業権などを獲得したが、賠償金が0だった
完全なるロシアの負けであったがロシア全権のウィッテによる巧みな外交戦術により、賠償金を免除されたのだ
外国からの借金で戦争をしていた日本は、賠償金の不払いを突きつけられ混乱、日本全権の小村寿太郎に激怒した民衆は日比谷において焼き打ち事件を引き起こす
しかしちゃっかりその数年後に反ドイツの精神からロシアは日本と協商関係になってたりする
これにより日本は韓国における指導権や中国東北地方の東半分を勢力範囲とすることが認められる
ここまで読めばわかるが、完璧にロシアの負けである
また、この戦争はアジアの各地域の民族運動の気運を高めていた
日露戦争で日本が勝ったことの影響
中国で辛亥革命が起きる
ヴェトナムで東遊運動が起きる
オスマン帝国で青年トルコ革命が起きる
カージャール朝イランでイラン立憲革命がおきる
インドでスワデーシ=スワラージ運動が起きる
日露戦争での経済窮乏でロシア国内で第一革命事件が起き、日本に戦況が有利になる
しかし日本も経済的に疲弊し、戦争が膠着化
アメリカ第26代大統領セオドア=ローズヴェルトが戦争を斡旋
日本は満州における鉄道保有権、旅順と大連(日清戦争で領土化していたがロシア、フランス、ドイツにより返還させられていた)の租借権、ウスリー河以東の沿海州での漁業権などを獲得したが、賠償金が0だった
完全なるロシアの負けであったがロシア全権のウィッテによる巧みな外交戦術により、賠償金を免除されたのだ
外国からの借金で戦争をしていた日本は、賠償金の不払いを突きつけられ混乱、日本全権の小村寿太郎に激怒した民衆は日比谷において焼き打ち事件を引き起こす
しかしちゃっかりその数年後に反ドイツの精神からロシアは日本と協商関係になってたりする
これにより日本は韓国における指導権や中国東北地方の東半分を勢力範囲とすることが認められる
ここまで読めばわかるが、完璧にロシアの負けである
また、この戦争はアジアの各地域の民族運動の気運を高めていた
日露戦争で日本が勝ったことの影響
中国で辛亥革命が起きる
ヴェトナムで東遊運動が起きる
オスマン帝国で青年トルコ革命が起きる
カージャール朝イランでイラン立憲革命がおきる
インドでスワデーシ=スワラージ運動が起きる
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 01:18:52.640 ID:m37qEze30
日英同盟好き
そしてまた最近日英急接近してるのも好き
そしてまた最近日英急接近してるのも好き
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 01:23:33.035 ID:T/e+MG/e0
>>61
北朝鮮のミサイル開発支援してたのに?
イギリスって東アジアめちゃくちゃにしたのに一役買ってるぞ
日本を悪にしておかないと植民地の謝罪と賠償させられるから
北朝鮮のミサイル開発支援してたのに?
イギリスって東アジアめちゃくちゃにしたのに一役買ってるぞ
日本を悪にしておかないと植民地の謝罪と賠償させられるから
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 01:24:54.706 ID:vHIHP7y90
>>62
植民地時代終わらせた引き金が日本のマレー半島進行ってのがね
左翼はナチスの影響の方が大きいって言うけど
植民地時代終わらせた引き金が日本のマレー半島進行ってのがね
左翼はナチスの影響の方が大きいって言うけど
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 02:06:43.991 ID:m37qEze30
>>62
なにそれ
ソース読みたい
なにそれ
ソース読みたい
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 01:25:17.202 ID:Xi4AF40e0
日露戦争の借金は戦後になって数十年たって完済したけどそれでも勝利か?
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 01:27:42.617 ID:yU8LLKTI0
>>64
勝利だね
あのタイミングで勝たなかったら日本まで南下政策で飲み込まれていた
勝利だね
あのタイミングで勝たなかったら日本まで南下政策で飲み込まれていた
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/27(金) 01:28:22.521 ID:vHIHP7y90
>>64
ロシアはソ連になってもうボロボロで海軍が何年もお休み状態だったんだが
ロシアはソ連になってもうボロボロで海軍が何年もお休み状態だったんだが
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